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Réviser la question de grammaire

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blubb
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MessageSujet: Re: Réviser la question de grammaire   Mer 17 Mai - 22:40

1ère proposition
*Phrase complexe composée de:
- un principale "mais vous savez"
conjonction de coordination "mais"
"vous" de politesse
Présent de l'indicatif: la lettre

-une interrogative indirecte "quels intérêts nous unissent"
COD du verbe "savez"

*Coordination "et"

*2e proposition:
-une proposition subordonnée hypothétique introduite par la conjonction circonstancielle "si"
Tour elliptique que l'on peut paraphraser en "s'il faut choisir entre nous deux"

-une phrase clivée
Phénomène d'extraction qui se focalise sur le COD de la phrase non clivée que l'on pourrait paraphraser en "on doit me taxer d'imprudence"
Le pronom personnel prend alors la forme tonique "moi"
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blubb
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MessageSujet: Re: Réviser la question de grammaire   Mer 17 Mai - 22:41

Ah, on n'est pas d'accord...
Pour moi, la deuxième "si de nous deux, c'est moi..." n'est pas une deuxième interrogative indirecte, mais une seconde proposition corrdonnée à la première.

Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: Réviser la question de grammaire   Mer 17 Mai - 22:42

Pour moi la deuxième est aussi une interrogative indirecte
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Pandore_a
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MessageSujet: Re: Réviser la question de grammaire   Mer 17 Mai - 22:44

On a répondu en même temps! Je dirai interrogative, parce qu'il n'y a pas d'hypothèse, au contraire, c'est sûr, il le sait.
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blubb
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MessageSujet: Re: Réviser la question de grammaire   Mer 17 Mai - 22:46

Je ne vois pas ce que serait la question directe Question
Comment paraphraserais-tu la phrase?

Je voyais une hypothèse:
s'il y en a un de nous deux que l'on doit taxer d'imprudence, c'est moi.
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MessageSujet: Re: Réviser la question de grammaire   Mer 17 Mai - 22:49

Vous savez si c'est moi qui...
Comme on dirait
Je vous demande si c'est moi qui...

En fait c'est une interrogation totale, à laquelle la réponse est oui dans ce cas (puisque "vous" le sait).

Est-ce moi qui de nous doux est taxé d'imprudence?
Sous la forme directe...


Je ne sais pas si mon raisonnement est clair!
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blubb
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MessageSujet: Re: Réviser la question de grammaire   Mer 17 Mai - 22:54

Je vois ce que tu veux dire Wink
Mais je n'arrive pas à comprendre la phrase dans ce sens.

En tout cas, je suis contente d'avoir trouvé une phrase à problème sans le vouloir!
Les deux interprétations se défendent sûrement.

Ce serait bien que d'autres donnent aussi leur avis.
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MessageSujet: Re: Réviser la question de grammaire   Mer 17 Mai - 23:04

oula, je vous préviens que je ne suis pas brillante en grammaire:
Si c'est moi de nous deux qui doit..

Je dirais interrogative indirecte totale. Réponse: oui/non. Comme Pandore_a.

les 2 propositions me semble t'il, sont en incidence au verbe savoir.
Pour l'hypothèse, tu peux rééxpliquer Blubb? je n'ai pas trop compris...
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blubb
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MessageSujet: Re: Réviser la question de grammaire   Mer 17 Mai - 23:10

Je pense qu'elle dit:
"vous savez les intérêts qui nous unissent" puis une autre proposition: "si de nous deux" (qui signifie "s'il faut qu'un de nous deux soit taxé d'imprudence"), donc une hypothèse, "c'est moi".
Pour moi "si de nous deux" est une hypothétique mais de forme élliptique.

En gros, elle dit:
vous savez les intérêts qui nous unissent, et si un de nous deux doit être taxé d'imprudence, c'est bien moi.
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MessageSujet: Re: Réviser la question de grammaire   Mer 17 Mai - 23:17

Je viens de comprendre ce que vous voulez dire!!! jahrasta

En fait vous comprenez:
"et vous savez si, de nous deux, c'est moi qu'on doit taxer d'imprudence".

Pour ma part, influencée par la place des virgules qui encadre le si, je comprends la proposition en si comme une incise hypothétique et la suite comme une affirmation.
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MessageSujet: Re: Réviser la question de grammaire   Mer 17 Mai - 23:21

Je n'arrive pas à retrouver la phrase ds les liaisons... c'est 81, c'est ça, mais où à peu près?. Je pense que le contexte pouurait nous éclairer pour l'idée d'hypothèse. Les deux interprétations sont peut-être possibles...
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MessageSujet: Re: Réviser la question de grammaire   Mer 17 Mai - 23:23

Vers la fin de la lettre.
Le paragraphe commence par "A la vérité, je vous ai dépuis livré tous mes secrets".
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MessageSujet: Re: Réviser la question de grammaire   Mer 17 Mai - 23:32

Trouvé!
Du coup, l'interprétation d'hypothèse me paraît moins plausible. Si c'est moi ou non. Non bien sûr. En plus c'est une interrogation rhétorique. Quelques lignes plus haut, Merteuil reproche à Valmont que ce dernier "doute" de sa prudence. La suite justifie en quoi elle est prudente. qu'est-ce que t'en penses?
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MessageSujet: Re: Réviser la question de grammaire   Mer 17 Mai - 23:39

Je pense que comme elle vient de lui livrer tous ses secrets, elle se trouve dans la position de l'imprudente (elle l'a écrit en plus, pas seulement dit).
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kristel
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MessageSujet: Re: Réviser la question de grammaire   Mer 17 Mai - 23:42

bon et quelle est la fonction de la relative ?
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