emblème/symbole

Sujet: emblème/symbole Dim 25 Nov 2007 - 21:53

Quelle différence faites-vous entre "emblème" et "symbole" ?
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« Ce furent des malades et des moribonds qui méprisèrent le corps et la terre, qui inventèrent les choses célestes et les gouttes de sang rédempteur » Ainsi parlait Zarathoustra, Nietzsche

Sujet: Re: emblème/symbole Dim 25 Nov 2007 - 22:38

comme ça, je dirais que l'emblème a forcément une dimension visuelle, genre dessin alors que le symbole pourrait être une idée totalement abstraite, sans possibilté figurative.

Sujet: Re: emblème/symbole Dim 25 Nov 2007 - 23:01

D'accord avec Joud.
Moi je dirais que l'emblème est plus concret, ça peut être un dessin, une image et qu'il est connu sans ambiguïté d'interprétation... Alors que le symbole est plus abstrait, c'est ce qu'on voit, ce qu'on interprète à partir d'un dessin, une image ou un acte et il est compris ou connu de moins de personnes...

Le bonnet phrygien est l'emblème de la liberté: c'est un objet, concret, connoté socialement et historiquement. Il fait précisément référence à la liberté, parce qu'il était porté par les esclaves affranchis dans l'antiquité romaine, puis a été repris par les Sans-Culottes à la Révolution, etc.

Tu prends les lettres des éléments chimiques: Zn pour le zinc, O pour oxygène etc. : on parle de symboles chimiques et pas d'emblèmes.
Dans une société secrète, les dessins ou signes sont aussi des symboles. Ils offrent un langage commun, des moyens de reconnaissance, etc. Le symbole offre plusieurs dimensions, dont une part d'interprétation personnelle.

Sujet: Re: emblème/symbole Dim 25 Nov 2007 - 23:10

Après consultation du Robert, je dirais que l'emblème s'applique plus à quelque chose d'humain, de voulu par les hommes : un parti, une ville, une révolution, un mouvement littéraire... alors qu'il n'y a pas d'emblème pour la mer par exemple (tandis que pas mal de choses peuvent symboliser la mer). En fait le sens d'emblème me paraît plus restrictif que celui de symbole; cela implique à mon sens que l'entité représentée par l'emblème l'ait choisi elle-même (ou y ait été très attachée de manière à ce qu'on l'y associe aussitôt), c'est quelque chose que l'on arbore, que l'on porte comme un drapeau. Alors que pour le symbole, c'est soumis à l'interprétation de ceux qui les créent...

Par exemple, l'emblème de la révolution russe = par exemple la faucille et le marteau, mais après, un peintre peut très bien, et des années plus tard, choisir de symboliser cette même révolution par autre chose, un animal de son choix, un personnage (Raspoutine dans le dessin animé Anastasia par exemple... Mr. Green

)... C'est à nous d'interpréter ensuite... Alors que pour la faucille et le marteau, personne ne nous demande d'interpréter, on a pas le choix, c'est l'emblème et pis c'est tout...

Je ne sais pas si je suis claire... en tout cas c'est très intéressant comme question. Pas de spécialiste de lexicologie dans les parages ?

Edit: liberté, j'avais pas vu ton post, je suis d'accord avec toi.

Sujet: Re: emblème/symbole Dim 25 Nov 2007 - 23:34

merci pour vos reflexions qui sont fort intéressantes
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« Ce furent des malades et des moribonds qui méprisèrent le corps et la terre, qui inventèrent les choses célestes et les gouttes de sang rédempteur » Ainsi parlait Zarathoustra, Nietzsche

Sujet: Re: emblème/symbole Lun 26 Nov 2007 - 8:03

J'ajoute une dernière chose: Hapax, l'étymologie grecque du symbole est éclairante: c'est un objet coupé en deux dont on cherche la moitié. A mon avis cette moitié est le sens!

Steve Murphy différencie "symbole" et "emblème" dans son Atlande sur Verlaine.
C'est de là que vient ta question, Hapax ?

non, parce que je n'ai pas l'atlande ! Je ne sais plus d'où me vient cette question d'ailleurs...Ah la mémoire la mémoire...
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C'était pas à propos de Du Boulet ?

Puisque c'est un truc qui m'intéresse, comme exemple pendant la seconde guerre mondiale : L'aigle comme emblème de l'Allemagne, ce qu'il est toujours, et la svastika comme symbole nazi. Cette dernière, ensérée dans les serres de l'aigle, donnait l'image que l'un ne pouvait aller sans l'autre. Et même, que le symbole était le socle sur lequel reposait l'emblème. D'où la nécessité de bien distinguer les eux. Wink

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Les célibataires riches devraient payer de lourds impôts. Il n'est pas juste que certains hommes soient plus heureux que d'autres. (Oscar Wilde).